В эфире рубрика #достаточношедевр, и моя гостья — потрясающая Оксана Ванчук, специалист по коммуникациям, контент-стратег и владелец онлайн-школы по продвижению экспертов. Человек, который переплыл Босфор и много водоемов поменьше, хотя буквально за год до этого вообще не умел плавать. Я очень рада тому, что мы с Оксаной знакомы лично, и тому, что мы встретились сегодня в эфире (для тех, кому удобнее смотреть или слушать, запись эфира есть в конце статьи).
— Привет, Оксана! Спасибо, что пришла и согласилась поделиться тем, как у тебя получаются вещи, которые кажутся невероятными.
— Привет-привет, Аня! Спасибо за такое представление. Очень приятно!
— Все от чистого сердца. Поскольку мы встречаемся не в первый раз, я немного знаю твой бэкграунд, но все же очень хочу подробностей. С чего ты начинала? С какими сложностями пришлось сталкиваться на пути к себе сегодняшней, и что, наоборот, тебе помогало?
— Вообще я всегда мечтала. Я родилась за 200 км от столицы, и сейчас это назвали бы скорее даже деревней, чем городом. Я мечтала о том, что буду ходить по красивому офису, что про меня будут писать в журналах. При этом, я всегда хотела быть журналистом, а журналист работает, как ни крути, по другую сторону камеры. Как моя мечта могла сбыться? Тут всегда был большой знак вопроса.
Я хорошо училась, но была запуганная, необщительная. А еще в школьные годы мне все время говорили: «Куда ты лезешь? Не лезь!»: никто никогда не поддерживал.
— Знакомая история…
— Да. То есть, получается, что все это развитие не благодаря, а скорее вопреки окружению. Я помню времена, когда покупались одни черные ботинки на осень-весну, в которых надо было отходить минимум два года. Вплоть до конца обучения в университете я мечтала, что у меня будут когда-нибудь красные туфли — обувь, которая не под всё! Они стали путеводной звездой.
Единственным источником коммуникации с большим миром были газеты и телевизор. Я читала детские газеты «Ранiца», «Зорька», «Переходный возраст». А в 12 лет я стала писать в «Раніцу», и мои тексты начали публиковать. И тогда я подумала: «Ого! Наверное, я что-то смогу!».
В маленьком городе мне было тесно, поэтому после 11 класса я поступила и стала учиться в Минске. Я закончила сразу два университета: на четвертом курсе пошла учиться на вечернее отделение и получила почти одновременно два диплома.
Но на практике я столкнулась с тем, что когда все вокруг говорят, что я умная, способная, талантливая, а на работу устроиться без опыта, записанного в трудовой книжке, нереально сложно! Да, у меня куча публикаций, но куда их приложить, если ты не идешь работать в СМИ? А я уже к концу обучения поняла, что хочу работать PR-менеджером.
Так с двумя дипломами Белорусского Государственного университета я пошла в рекламное агентство делать отчеты и акты для клиентов. Это была работа, для которой не надо было быть образованным человеком вообще, а зарплата — это был даже не порог выживаемости в Минске. Меня подкармливали родители, потому что, с учетом расходов на съемное жилье, на проездной, на оплату телефона, на жизнь оставалось 60 долларов. Но я понимала, что если не войду внутрь системы, то никогда не пойму, как это работает.
И вот уже внедрившись в рекламное агентство на самую низкую должность, я стала очень быстро понимать, что происходит. Мне стали больше доверять, давать больше заданий. Через 5 месяцев я в два раза выросла в зарплате. Задачи тоже поменялись.
— Но красные туфли все еще оставались мечтой?
— Да, красные туфли еще достаточно долго оставались мечтой. Мне казалось, что красные туфли я должна купить, когда смогу просто пойти в магазин, купить их и знать, что не на последние деньги — почти как за хлебом сходить.
— И когда это произошло?
— В 25 лет, когда я работала уже три года. Я купила ярко-ярко-ярко оранжевые босоножки. Это была абсолютно не практичная покупка, но я тогда поняла, что уже, наверное, никогда не буду голодать. Что я уже смогу всегда заработать себе на еду и на крышу над головой, пусть даже арендованную, да и вообще смогу все, что захочу.
— Круто! И как развивалась твоя карьера после того, как тебе стали доверять?
— Знаешь, когда-то я прочитала историю в журнале Cosmopolitan о том, как кто-то уходил с должности уборщицы, а вернулся спустя несколько лет на должность директора. Так вот, я тоже ушла из этой компании, потому что меня позвали в глянцевый журнал.
Тогда востребованность глянцевых журналов была очень высокой, и работать в таком издании было пределом мечтаний выпускника журфака. Какое-то время параллельно с основной работой я редактировала им какие-то клиентские статьи, и в итоге меня позвали на постоянное место.
К тому времени я стала немножко ориентироваться в мире PR: что там происходит, какие есть агентства, как работает продвижение брендов и людей. Мероприятия, пресс-релизы, аналитика, интервью… Я стала соображать, как все это делается.
— То есть, сначала два университета параллельно, потом две работы параллельно… И сейчас же у тебя две деятельности параллельно.
— А у меня никогда не было одной работы. Не потому что нужны были деньги, хотя они всегда нужны. Но еще мне всегда было очень любопытно: «Вот блин! А такого я еще не делала!». Например, я работала в агентстве, которое занималось IT-брендами, а меня позвали стать редактором женского журнала. Я согласилась и параллельно работала и там, и там, потому что это совершенно разные миры. У меня всегда так было. Я всегда шла за интересом.
В итоге, у меня получилось примерно как в той статье Cosmopolitan. Я ушла из агентства и потом много работала в СМИ. И пока я ходила по разным изданиям, директор агентства каждый год писал мне: «Оксана, приходи! Оксана, возвращайся!». Но я чувствовала, что пока не готова. Вернулась только через 7 лет на должность PR-менеджера, а через два года стала руководителем отдела.
Пять лет я работала руководителем отдела PR и SMM, у меня в команде было в разные времена 8-12 человек. Очень много важного опыта я наработала именно в этой компании. А еще, работая там, я получила диплом маркетолога, потому что мне было любопытно, как думают и действуют люди по ту сторону коммуникации. В 28 лет у меня было уже три диплома.
Ну и конечно, это закончилось тем, что я стала работать на себя.
— Обалдеть! Оксана, я же правильно понимаю, что когда ты решила переплыть Босфор, тобой тоже двигал интерес и любопытство.
— Ну а как можно еще?! Дело в том, что до Босфора я уже понимала, что интеллектуально могу решить очень разные задачи, как посильные, так и непосильные. Я бралась за такие проекты, в которых изначально ничего не смыслила.
Например, меня выбрали подрядчиком информационного сопровождения Первой национальной кинопремии Беларуси. Я не знала ни имен, ни фамилий, ничего не понимала в мире творчества. Но я понимала, что справлюсь, потому что инструменты одни и те же, надо только разобраться в нюансах. Свою профпригодность я проверила на нескольких проектах.
И вот тут мне стало интересно: а что я могу физически? Я всю жизнь жила с освобождением от физкультуры, приходила и сидела на лавке. И тут в 36 лет я подумала, что было бы круто научиться плавать.
— То есть, в 36 лет ты пошла учиться плавать с нуля?!
— Да! До этого я могла зайти в воду по пояс и выйти, каждый мой отпуск я именно так купалась в море. Могла проплыть по-собачьи 2-3 метра, но только там, где чувствовала землю. И вот я придумала, что надо переплыть Босфор. А чтобы переплыть Босфор, надо уметь плавать. Значит, придется научиться!)
— Просто слов нет! Жил человек нормально, а потом… надо переплыть Босфор!)
— Это знаешь… Когда ты это делаешь, ты не до конца не осознаешь, зачем это тебе. Я думаю, что просто было слишком много невысвобожденной энергии внутри. А когда такой потенциал накапливается, то люди либо спиваются, либо в загулы уходят, либо начинают очень быстро развиваться. Кто-то в горы начинает ходить, а кому-то вот понадобилось переплыть Босфор. Я вовремя нашла точку приложения своей энергии.
— И как это повлияло на твою жизнь?
— Жизнь кардинально стала меняться. Кардинально! Потому что ты все время должна договариваться с собой, что надо сегодня поехать на тренировку, а не остаться дома лежать на диване или работать за компьютером. Холодно, ветер, вьюга… Половину периода, когда я училась, была зима. Это прямо нелегко, скажем так.
— А что ты о себе узнала в этот период?
— Ты знаешь, я узнала, как чувствует себя слабый человек. Очень слабый человек.
— Неожиданно!
— Когда ты привыкла быть сильной, все время все решать, брать на себя ответственность за клиентов, за сотрудников, за партнеров, за налоги… И тут я прихожу в бассейн, а на дорожке плавают дети, которым лет по шесть-семь. А я не могу! И это очень сложно — смириться с тем, что они могут, а ты — нет!
Во-первых, я долго не могла плыть. Слишком долго по сравнению со среднестатистическим человеком. То есть, люди уже плавали, а я — нет! Я постоянно хваталась за бортики. А когда я полезла в первые соревнования в Минске, то приплыла последней! Ты представляешь? Ты выходишь из воды и видишь, что все ждут только тебя, потому что последний перед тобой человек приплыл минут 15 назад.
— О, это наверняка было очень больно…
— Да! Ты же сильная! Тебя знают, как классного пиарщика, SMM-щика, ты бизнесы клиентам развиваешь, какие-то нереальные результаты показываешь — где-то впереди планеты всей. А тут ты последняя! Это очень интересное чувство.
— Знаешь, если честно, меня бы тоже полчаса ждали. У меня было “два” в девятом классе по физкультуре, и мама ходила с директором разговаривать, чтобы мне хотя бы “три” поставили, и я диплом получила. А потом в 18 лет внезапно нашла себя в спортзале, где тусила до самой беременности. Может, у меня еще тоже Босфор впереди?!)
— Да!) Вполне себе возможно! Вполне!
— А вот скажи, я же правильно уверена, что Босфор как-то повлиял на твой бизнес и на твое расширение?
— Да! Ты знаешь, это очень сильно повлияло. Я такой человек, что могу работать и общаться с компьютером с утра до ночи и без выходных! Я чисто по-человечески устаю, конечно, но мне это не надоедает. Никогда. Я не хочу больше ничем заниматься. Мне нравится выстраивать стратегии, видеть результаты, анализировать, корректировать, менять стратегии, внедрять новые инструменты… Я просто обожаю это делать! А когда ты выходишь за пределы, как я в это плавательное сообщество, это просто другой мир… Я как в другую галактику улетела, понимаешь?
То есть, люди до или после работы в здравом уме и по собственному желанию собрались и поперлись куда-то плавать! Зачем вы, люди, это делаете? Я очень долго задавалась этим вопросом. Очень долго!
— И к чему пришла?
— Смотри, у людей всегда разные мотивации. У меня была цель переплыть Босфор, для этого надо научиться плавать. Я без целей ничего делать не буду. Ни-че-го! Но людей, которые просто ходят плавать в бассейн, я до сих пор не понимаю. Для меня “поддерживать здоровье” — это не цель.
Еще мне открылся новый мир. Потому что когда ты переплываешь Босфор, ты понимаешь, что есть еще другие заплывы на открытой воде. Ты куда-то вписываешься, приезжаешь, вместе с толпой людей залезаешь в эту зеленую мутную воду и понимаешь, что это есть. А до этого ты не знала вообще, что это явление существует. Я не знала ни одного названия заплыва, ни одной компании-организатора, в моем окружении не было таких людей. А сейчас за два с половиной года половина людей, с которыми я общаюсь, из спортивного сообщества
Мы с этими людьми за прошлый год хорошенько мир увидели! Например, мы ездили плавать во Владивосток. Ты вот сидишь в Минске или где бы ты ни сидела, найди причину поехать во Владивосток? Ну, зачем?
— Если только по работе.
— Да! Только если по работе. Но ты собери попробуй аудиторию на тренинг во Владивостоке. А тут другой образ жизни.
Или вот мы ездили в Сибирь, поселок называется Белово, это в Кемеровской области. Туда же нормальный человек не мечтает приехать.
— Я даже не знала, что такой населенный пункт существует.
— А там одна из самых крутых трасс триатлона в России! И получается, что когда ты в такие вещи вписываешься, у тебя очень сильно расширяются горизонты. Даже не географические. Ты общаешься с новыми людьми из разных сфер, которые думают по-другому, и ты начинаешь все это перекладывать на свою жизнь, на свой бизнес. Начинаешь анализировать, как работает тренер, что он говорит. Это же не только техника, это с головой большая работа.
Потому что в открытой воде ты должен с собой договариваться, понимаешь? Там же бывает волны. Там бывает дождь. Там бывает мутная вода. Там тебя укачивает. Там по-разному себя чувствуешь. Какие советы тебе дает тренер? Как он тебя готовит? Как он выстраивает процесс? И это не только про тренировку техники.
Тренеры все время говорят: «Почувствуй воду! Почувствуй воду!» И получается, что все что мы делаем вообще по жизни, оно же примерно об этом. Надо чувствовать, что ты делаешь; понимать, зачем ты это делаешь, расслабляться… Потому что когда ты в сильном напряжении, ничего не получается.
Для меня было огромным откровением, когда тренер впервые сказал: «Расслабься!» И я такая: «Как? Так я же утону сразу?!». Когда это напряжение в голове, в руках всегда по жизни, у тебя ничего не получается. Ни проекты не идут никакие, ни контракты не подписываются. А когда ты спокоен, то просто делаешь то, что должен, и получается гораздо больше и гораздо легче.
И смотри, что еще я с этими тренировками заметила. Когда у тебя в жизни появляется что-то новое, которое требует много времени, — а это действительно очень много времени, — жизнь расширяется под это. У тебя появляется время. У тебя как будто бы не 24 часа в сутках становится, а больше, и ты успеваешь то, что хочешь успеть. Не все, конечно, но однозначно успеваешь больше. Однозначно!
— Круто! Знаешь, я для себя лично уже ответила на свой следующий вопрос, но хочется услышать твою версию. Вот у тебя сейчас онлайн-школа, курсы, наставничество… Как ты думаешь, почему люди идут именно к тебе?
— Наверное, потому что я всегда показываю себя живым человеком. Я не скрываю то, что у меня что-то не получается. Я никогда не говорю, что я самая умная, самая идеальная. Потому что, во-первых, это неправда. А во-вторых, это всегда пугает. Люди хотят быть с теми, кто в чем-то похож на них.
У меня, например, не получилось испечь блины из готовой магазинной смеси. То есть, это надо было умудриться развести эту смесь как-то не так! Я об этом рассказываю людям, и я знаю, что таким образом формируется доверие.
А еще, когда я целый год готовилась к Босфору и везде об этом рассказывала, ко мне пришли люди и сказали: «Оксана, я специалист совсем в другой сфере, я даже не очень понимаю, что вы делаете, но я хочу с вами дружить. Потому что человек, который смог с собой сделать вот так, сможет все!».
— Кстати, да!
— И для меня это было и является до сих пор большим комплиментом и глубоким уровнем доверия. Как люди думают? Как они принимают решение? Это про проявленность тоже. Ты просто проявляешься миру таким, какой ты есть.
Понятное дело, что скелеты из шкафа никто не рекомендует доставать. Я тоже этого не делаю, я достаточно закрытый человек. Но даже того, что я показываю и рассказываю, достаточно, чтобы понять, что в жизни возможно все. И к такой энергии, конечно, хочется присоединяться, потому что людям, мне кажется, глобально не хватает уверенности в себе и вот этого позволения: тебе можно!
— Да! Да! Получается, люди к тебе идут за разрешением и за масштабом.
— Да! Однозначно за масштабом. За теми возможностями, которых они не видели, потому что очень боятся. Ко мне приходят очень классные специалисты, но они не понимают, куда им податься, с чего начать. Потому что все продвижение кажется очень много и очень страшно.
А когда ты за ручку человека берешь и проводишь, у него путь ровно выстраивается, и он видит ветки. Можно так. Можно эдак. И я их просто провожу через этот путь. Им становится намного легче дышать.
— Спасибо, Оксана! И последний вопрос: какой шедевр ты создаешь? Имеется в виду какая-то штука, которая доставляют удовольствие тебе, приносит пользу другим людям, и от которого все вовлеченные получают много кайфа.
— Ты знаешь, я сейчас работаю с одним коммерческим брендом. Мы их развиваем на рынке, и за одну неделю марта мы сделали больше продаж, чем в самый “горячий” месяц в декабре. Я сейчас понимаю, что это про шедевр. Это раскрытие потенциала. Мне кажется, это один из самых важных моментов в работе хоть с коммерческой структурой, хоть с человеком.
Когда человек закрывается внутри себя, ни с кем не коммуницирует, не учится, не общается, ему кажется, что он такой вот обыкновенный. И компания, с которой я работаю, производит не уникальную продукцию. Производителей косметики огромное количество в любой стране. Но когда ты откапываешь потенциал именно конкретного бренда или человека…Ты знаешь, просто тормозов нет. Ты просто действуешь. Ты понимаешь, что можно все. Можно стать кому угодно и кем угодно. Любого объема. Любого масштаба! Вот. Да. Точно про это.
— Потрясающе звучит, и ты сама потрясающая! Я получила огромное удовольствие от общения с тобой. Спасибо тебе большое, ты очень украшаешь мою жизнь.
— Спасибо, Аня, это очень взаимно!
