Добрый день! Это Анна Узунер и рубрика #достаточношедевр – программа о людях, которые создают шедевры и сами являются шедеврами. Девятый выпуск, и у меня в гостях Анна Зябрева, предприниматель и маркетолог, у которого есть еще масса профессиональных интересов.
— Каким направлением ты занимаешься сейчас?
— Чтобы понимать, почему я занимаюсь тем, чем я занимаюсь сейчас, нужно, наверное, начать с того, чем я занималась раньше. Моя история в онлайн-бизнесе началась в 2001. Не было еще ни социальных сетей, ни рекламных платформ. Были только поисковики, веб-сайты, HTML и hardcore.
В такой атмосфере мы делали студию веб-дизайна — первая поисковая оптимизация и баннерная реклама. С этого начался мой путь, я поняла, что это мое. Из той студии, где я начинала, я ушла в другую, и там началась моя предпринимательская деятельность.
Мне было 22 года, я еще ничего не понимала в бизнесе, но, тем не менее, мне предложили должность управляющего партнера в большой интернет-компании, я развивала у них веб-студию. За 4 года веб-студия выросла до 15 сотрудников, сделали больше 200 интернет-проектов. Некоторые из них получили награды, в том числе «Золотой сайт» вручал лично Артемий Лебедев.
Потом меня подсидел в этой организации один прекрасный человек, который очень хотел сесть на мое место. Тут что-то сказал, там сказал… В итоге меня вышвырнули в один день. Тогда я, конечно, переживала, но теперь понимаю, что если бы не этот случай, я бы никогда не решилась открыть собственный бизнес.
Так со знакомым мальчиком мы пошли делать свой бизнес. Тоже сделали веб-студию, часть людей перешли к нам из предыдущей компании. Через два года мы разошлись, поделили клиентов, и я решила делать свое рекламное агентство, — реклама была для меня и интереснее, и выгоднее, чем разработка.
До 2008 года мы росли, выросли до 7 сотрудников, — и тут наступил финансовый кризис. Мы потеряли большинство контрактов, и я поняла, что не могу содержать ни офис, ни сотрудников. Все разошлись по домам, — и вдруг я поняла, что офис вообще не нужен! Мы стали одним из первых фриланс-агентств.
В какой-то момент я выгорела и поняла, что больше не хочу заниматься рекламой. Выучилась на бизнес-трекера и почувствовала, что хочу заниматься преподаванием. Я засиделась в позиции человека за кадром. Я ворочала миллионными рекламными бюджетами, вся Британия знала косметику, которую я рекламировала, и никто не знал, кто это сделал. У меня не было ощущения вклада в мир, и мне очень захотелось его показать. Как раз в этот момент мы с тобой познакомились.
— Да, я очень хорошо это помню.
— С того момента я прошла определенный путь и сейчас я занимаюсь тем, что передаю предпринимательские навыки экспертам, которые вышли из найма в частную практику. Кому-то нужно маркетинг, кому-то предпринимательство. Кому-то не хватает уверенности в себе, — и это я тоже даю. Я обучилась на телесную терапию и поняла, насколько часто предпринимателям, живущим «из головы», не хватает мягких навыков. Сейчас я веду телеграм-канал, где про это все рассказываю. У меня есть онлайн-клуб, в котором проходят еженедельные мастер-классы по предпринимательству, я провожу авторскую трансформационную игру «Расчет денежной емкости», веду консультации и сопровождение. Такая вот история.
— Скажи, а получилось ли у тебя интегрировать опыт из веб-дизайна и рекламы в мягкие ниши? Можно ли сказать, что именно здесь, на стыке, и сформировалась твоя личная фишка?
— Да, это история на стыке. Когда-то я заметила в себе ту же самую проблему, про которую начала рассказывать. Что я очень-очень много думаю, но при этом практически ничего не чувствую. Я все вопросы пыталась решить из ума. Логически, рационально, с кем-то договориться, еще что-то. Это здорово работает до определенного момента, пока тебе не нужно переходить на другой уровень. А там нужны скачки сознания, ты из ума не пройдешь просто. То есть, я почувствовала это на себе, попробовала сделать и пытаюсь донести это людям.
— Насколько хорошо люди понимают, что именно ты пытаешься им дать?
— Не всем сразу понятно, о чем речь. Бывает так, что приходит человек и говорит: «Мне нужно больше денег». Это самый частый запрос. Мы начинаем работать через понятные ему вещи. Про команду, про делегирование. И уже через это я доношу смыслы уже мягкие, про чувствование, еще про что-то.
Я много говорю про бизнес-интуицию. Про интуицию все знают, никто не понимает, как она работает, но она работает. В какой-то момент я захотела понять сама, как это работает. Я же логик, мне нужно систематизировать. Я разложила, с чего все начинается, что происходит потом, какие есть этапы и где можно провалиться и потерять контакт с собой.
По большому счету, любой значительный доход строится на уникальных вещах, которые именно этот человек придумал и сделал. Повторяя постоянно за другими, ты не сможешь сделать прорывной бизнес. Если ты берешь какую-то схему, ты будешь еще одним таким же, кто сделал так же. А новые решения приходят из себя. Чтобы их достать, нужно как-то в себя зайти и сказать: «Здравствуйте, дайте мне какие-нибудь интересные решения».
— Аня, а давай раскроем эту тему. Вот ты говоришь, что постоянное думание мешает перейти на новый уровень. А как этому способствует чувствование или интуиция?
— Чувствование помогает получать больше информации из пространства. Не только умом, не только анализируя прошлый опыт, но и замечая какие-то предметы, вещи и события, которые у тебя на уровне подсознания складываются в дополнительное информационное поле, которое ты можешь использовать.
У человека есть 7 уровней восприятия, ум — один из них. А есть еще тело, телесный отклик. Мы испугались — тело зажалось. Можно это игнорировать, а можно использовать. Есть телесно-ориентированная терапия, в которой я тоже работаю. Я могу, например, убрать у человека какие-то автоматические реакции, которые мешают ему принимать решения. Когда он, например, пугается, замирает и не может выбрать, что ему делать. Это легко снимается за один сеанс.
— А можешь привести пример из бизнеса, когда человеку ум мешал-мешал, а потом он подключил интуицию — и все резко поменялось?
— Например, ко мне пришел предприниматель, который пять раз начинал бизнес. Очень простой офлайновый бизнес, типа точек общепита. И каждый раз у него получалось — начинались расти обороты, добавлялись точки, появлялся доход… А потом происходила одна и та же история: почему-то бизнес начинал рушиться, люди начинали уходить, и в итоге он оставался в долгах и в кредитах, лежал на диване и страдал.
На пятый раз он понял, что, наверное, что-то происходит не то. Потому что история не про то, что он чего-то не умеет. Раз ты сделал бизнес, ты умеешь. Значит, что-то происходит у него на уровне головы.
И там всплыла определенная история, которую он понял, когда ходил ко мне на занятия. Он нанимал самых дешевых сотрудников, настраивался, что они воруют, не мотивированы и быстро уходят, но не понимал, как можно сделать по-другому. Он завис в сценарии поведения.
Вот это и есть чувствование — когда человек чувствует, что он делает что-то одно и то же, несмотря на то, что это неэффективно. Он не видит другие пути развития, не понимает, как из этого можно выйти. Я этому учу. Учу замечать, что ты в сценарии, спрашивать себя, про что этот сценарий, и выходить из него самостоятельно или с помощью специалиста.
И когда ты выходишь из сценария, ты понимаешь: «Боже да там еще пять вариантов событий!» Ты просто не рассматривала их, потому что они за пределами твоего понимания, за пределами логики и прошлого опыта.
— Здорово! Не могу не спросить у тебя про предпринимательские навыки, — можешь назвать свой личный топ-3 или топ-5 таких навыков?
— Для каждого человека будут свои, потому что у нас разный склад ума. У меня есть отдельный мастер-класс, где я рассказываю про 10 предпринимательских навыков, и там каждый человек для себя раскладывает, в какой степени у него выражен тот или иной навык. Это не значит, что плохо, если у тебя чего-то нет. Но понимая те навыки, которые у тебя больше выражены, ты можешь через них действовать и работать.
Лично для меня первый навык – это системность, умение отдельные вещи, отдельных людей, отдельные ресурсы сложить в систему.
Второй момент, который я считаю важным, – это критическое мышление. Когда человек, с одной стороны, не строит воздушных замков, «я тут сейчас выйду, миллионы заработаю», но и, с другой стороны, не обесценивает то, что у него есть, не опускает себя в «я ничего не могу и не умею». Это два разных разрыва с реальностью. Про меня очень часто говорят, что я тот человек, который приземляет в реальность. И это очень ценный предпринимательский навык в принципе. Не отрываться от людей, не отрываться от рынка, не выходить вообще из жизни в какие-то свои фантазии.
И еще один предпринимательский навык — чутье на деньги. Очень часто это называется «чуйка», «бизнес-чутье», «нюх на деньги». Это и есть интуиция, но она бизнесовая.
Почему мой канал называется «Бизнес-интуиция», хотя я не так много говорю об интуитивных способностях и волшебных вещах? Интуиция — это развитое чувствование момента, ситуаций, событий, людей. Я много говорю о навыках смотреть в людей, потому что бизнес делается через людей.
Здесь важна еще насмотренность. Ты собираешь информацию в контакте с сотрудниками, партнерами, клиентами, и она у тебя фоново складывается в пазлы. Это тоже чувственный навык. Ум человека логически оперирует в миллионы раз меньшим объемом информации, чем подсознание. Когда мы задействуем подсознание , оно фоново обрабатывает информацию, как в компьютере. Есть то, что мы видим на экране, а есть то, что происходит внутри. А человек, который в контакте с интуицией, с собой, умеет быстро это доставать. Важно, конечно, в эту историю тоже не залипать, и хорошо, когда у тебя есть команда, которая тебя может притормозить: «Чувак, что-то мы тут посчитали, ты очень рискованную штуку задумывал, остановись».
— Да, я понимаю, о чем ты. У меня с людьми это очень хорошо работает, я практически с порога понимаю, стоит иметь с человеком дело, или не стоит. Я проходила на эту тему столько обучений, что мне очень сложно отделить интуицию от насмотренности. Но в целом, какая разница, если это работает?
— Да, я абсолютно с тобой согласна. Я тоже, общаясь с человеком, понимаю, мой он или не мой. Я не знаю, как я это делаю.
У меня есть два критерия квалификации: вера в человека и вера в его продукт. Если я вижу, что человек классный, что он горит продуктом, что он достаточно честный… Да у меня есть определенные этические критерии — не со всяким бизнесом и не со всяким экспертом я буду работать.
Еще мне важно, насколько человек в состоянии работать на определённой скорости. У меня бывают такие скорости, что люди хватаются за голову, но это периодами. Это нормально, и я в себе это принимаю. И когда я вижу в другом человеке принятие своих особенностей, возможностей, ограничений, — это тоже про чувствование, — я вижу, что мы сработаемся.
— Да, классная тема. Давай еще немного поговорим о твоем предпринимательском опыте. В твоей истории много моментов, когда ты переживала сильную турбулентность, и тебе буквально приходилось переобуваться в воздухе. Что бы ты посоветовала людям, которые переживают такие моменты?
— Ну во-первых, понять, что есть разные склады личности. Если человек изначально системный: он привык ставить цели и их достигать, то когда он попадает в ситуацию, где нужно что-то поменять, ему будет достаточно сложно из-за недостатка внутренней гибкости. И с этим нужно работать. Разрешить себе не справиться, проиграть.
У каждого может быть своя история и своя игра. Но суть в том, чтобы сначала реально приземлиться в ситуации, в которой ты находишься. Признаться себе: «Окей, я в ситуации, где я не хочу или не могу заниматься тем, чем я занимался раньше, нужно придумать что-то новое».
Худшее, что мы можем сделать, — это завалиться в выживание, в страх, что сейчас закончатся деньги и мы все умрем. Это не помогает человеку в этой ситуации как-то развиваться, идти дальше.
Что помогает? Лично я хотя и люблю систему, но по внутреннему складу я хаотик. Я очень быстро переключаюсь с задачи на другую. Я могу сегодня поставить себе цель, через неделю решить, что это не моя цель, поставить другую и идти дальше. Это выглядит хаотично, но в моей хаотичности есть система.
И когда ко мне приходят такие же люди, я говорю им: «Ты можешь себе это тоже разрешить. Не иметь цели, не иметь плана на год. Ты ушёл с работы, сидишь дома, ничего не делаешь… Всё в порядке, сейчас что-то будет».
Это нормально, что в какой-то момент ты вообще не можешь объяснить, что происходит. Это тоже часть твоей истории. Важно делать какие-то шаги, обнаруживать себя в новой ситуации после этих шагов и осознавать свои чувства в этих ситуациях.
— Ты знаешь, я периодически себя так подколупываю: «Аня, где же твой план? Нет плана? Какой ужас!». Меня коучи разные пытаются заставить расписать план, но я упорно не пишу, пока сама не чувствую, что готова действовать согласно этому плану.
— Вот ты сейчас сказала очень-очень важную штуку. Навык чувствования того самого времени — он один из ключевых для предпринимателя. Ты понимаешь, что вот сейчас время действовать, быстро собираешься и быстро бежишь. Это тоже чувствование, ты не сможешь из ума это определить и просчитать.
— А как понять, это у меня чувствование, или просто лень?
— Разница в чём ключевая? Вот ты не сделала что-то тогда, когда тебе сказали. Проходит время, и ты анализируешь результат. Если результат тебя устраивает, значит, ты всё делаешь правильно.
— Аня, и последний вопрос на тему предпринимательской деятельности. С ней неразрывно связана такая беда, как факапы. Можешь ли ты поделиться каким-то своим факапом, про который тебе кажется важным, чтобы другие люди об этом знали и смогли избежать чего-то подобного?
— Наверное, ключевым факапом было то, что я в принципе долго не афишировала, что я предприниматель. То есть, пройдя вот эту серию из четырех бизнесов, до восьмого года на фрилансе я нигде не писала, что они у меня были.
— Почему?
— Я очень боялась, что это будет негативно влиять на мои отношения с клиентами, с партнерами. У меня было в голове ощущение, что если я не справилась, бизнес не был прибыльным, то это ничего не стоит. Я очень много потеряла времени.
Поэтому, мой самый главный факап — это обесценивать свой негативный опыт. Я пыталась делать бизнес с партнерами, и каждый раз мне садились на шею, каждый раз мы делили клиентов и расходились. У меня были три истории таких подряд, практически четыре. И только потом я поняла, что мне просто нужно себя по-другому вести, по-другому ставить себя с людьми и так далее.
Плохо для меня было то, что я этот опыт обесценивала. Я не стала его перерабатывать, а просто сказала: «Предпринимательство не для меня. Я не умею работать с партнерами. Я не умею вести бизнес. Я неудачница». И я бросила. Поэтому совет от человека, который провалил четыре бизнеса: продолжайте делать. Продолжайте, потому что это уникальный опыт, в котором вы понимаете, что вам подходит, что вам не подходит.
Совершенно не обязательно, что, делая любой бизнес, вы вдруг придете к успеху. Вообще никто не обещал, не гарантировал. Но так же, как в любой другой сфере, вы начинаете наконец-то понимать, чего вы хотите. И нормально, что вы за это понимание заплатили денег.
У самурая же только путь… И если предпринимательство — это твой путь, то просто продолжай. Я два года своей жизни отработала в найме, с 18 до 20 лет. Я не смогу сейчас выйти в найм, я буду там очень странно выглядеть. Предпринимательство — это мое. Да, в какой-то момент я испугалась, спрятала себя в коробочку фрилансера и сказала: «Большого я не могу, поэтому возьму что-то маленькое. Буду фрилансером наниматься в проекты и работать за небольшую денежку». Я пыталась упихнуть себя в эту небольшую коробочку, а потом меня как бомбануло… Мне как будто сказали: «Аня, ты туда уже не помещаешься, хочешь, не хочешь, иди и делай». Я иду и делаю. Я снова предприниматель. И это лучшее моё осознание этого года.
— Я тебя поздравляю с этим осознанием.
— Спасибо, дорогая.
— Ну и традиционный вопрос рубрики. Какой шедевр ты создаешь?
— Я считаю, что я соединяю людей с собой. Очень многие люди не в контакте с собой. Когда я человеку показываю самого себя, дальше он может уже справиться. Он может сам посмотреть и в свои чувства, и в свои мысли, и в свои истины. Очень часто люди забывают про свою историю и начинают нести на себе чужие цели. А потом доходят до этих целей и как-то они не радуют. А посмотри в себя, что ты хотел на самом деле? Не забывай об этом. Через контакт с собой всё и получается.
— Аня, спасибо, что ты это делаешь. И спасибо, что пришла поговорить со мной об этом.
— Спасибо, что пригласила.
Анна в соцсетях: Instagram, Facebook, Telegram
